早上七点半，在北京通往郑州的早班火车上，奇虎360董事长周鸿祎裹着一件灰色大衣，坐在二等车厢的座位里，大衣领口露着“红色战袍”的底子。头发东倒西歪地伏在头顶上，眼睛略带红色血丝，手背上还有水笔涂画过的痕迹。那是前天跟手下讨论智能儿童腕表外观留下的证据。过去的这两天，他没有休息好。

周鸿祎的脚边放着一个购物袋，里面装满了杂志。读完一袋杂志，是他坐车的习惯。他的秘书说他每天都在坚持读书。

除了读书，周鸿祎还有个众所周知的爱好：打架。周鸿祎说他从小“就爱打架”，“但老打不过”。面对新京报记者关于他是否有“不服输”的性格的疑问，周鸿祎说他的确好斗，但不是不服输，他只是争强好胜。

周鸿祎说创业公司没有能力打防守战。

话题1 布局

成功是一种偶然

“就像说台风来了之后猪都能在天上飞，很多人成功是因为台风来了。”

“不服输”是个战术

新京报：你的传记《拒绝平庸》读下来，感觉你经历跌宕起伏，能折腾到今天，做成百亿美元市值的规模，归根结底是不服输。

周鸿祎：不是不服输，我这人恰恰是愿赌服输的人，有些事你没做好，不服输有什么意义呢？但是很多时候要复盘，通过复盘你知道自己错在哪儿，有什么经验和教训可以总结。我的性格比较争强好胜，属于屡败屡战型，有时候遇到大的困境，大的挫折，反而我会比较冷静。

“不服输”是个战术，从“道”的层面来讲，是我的价值观和很多人不一样。很多人是以公司上市或者以市值来作为评价标准，或者以自己拥有多少钱。但我的价值观是，最大的成就感就是你做出来一个产品，你能影响几百万、几千万甚至更多的用户。

360没什么布局

新京报：在儿童智能手环的发布会上你说，“这个产品看起来不是特别酷，但很实用。”

周鸿祎：这也是360的气质。不同的公司有不同的气质，你可以模仿苹果，但它的气质是你学不到的。

我希望不断能发现用户的需求。很多人老是喜欢问大公司布局。其实谈布局有什么用呢？我看过一些公司的布局，不接地气，最后得不到用户的认可。

新京报：360没布局吗？

周鸿祎：我们没什么布局。

新京报：从PC到手机，360每一步都走得很有逻辑。

周鸿祎：很多中国企业家在做成功一件事情后会做马后炮式的总结，你会觉得他们的逻辑非常正确，非常高瞻远瞩。但我并不是这样的，我的每一步都是探索出来的。

在一个不断变化的行业里谁能够看得那么远，站得那么高？我觉得都是吹牛。

最早腾讯几个团队都在尝试做微信类的产品，谁又知道哪个团队能成功呢？

猪在飞是因为台风来了

新京报：在身处其中的时候，往往有盲人摸象的感觉，难道是你幸运地摸到了一条？

周鸿祎：本来就是。互联网公司头三年都是在探索，真的是盲人摸象或者摸着石头过河，因为互联网是个不断变化的行业。所以，有的时候我认为成功是一种偶然，或者成功也是运气占了很大的成分，尽管每个成功者都不承认。

就像说台风来了之后猪都能在天上飞，很多人成功是因为台风来了。

但反过来说，这中间有没有可以自己去努力的地方呢？你要不断地保持敏锐度，不要怕失败，不断地试错。在这个探索过程中，你可能探索了五个方向，最后成功了一个。

大部分公司都是要经过一个探索的过程。探索中，不要把一个事规划得很宏大，我主张在微观上抓住一点，快速地试，快速地拿给用户反馈，觉得可以就乘胜追击。

比如“随身Wi-Fi”，最早团队设想了十多个功能。我先鼓励他们说这个想法很好，但具体操作上可以把所有的附加功能都砍掉，就留一个免费热点功能。这是它最大的需求。如果这个功能用户都不接受，那么它在此之上搭建的所有功能都不成立。

话题2 趋势

成功者的“心灵鸡汤”没用

“那些成功人士马后炮式的总结，都是讲自己如何牛，这种东西除了让人对大佬们更加的仰慕，还能干什么呢？”

新京报：你对“顺势而为”怎么看？

周鸿祎：是个正确的废话。成功的人都可以说自己是顺势而为，问题是在最开始的时候谁知道它是适合的？我更喜欢英特尔前CEO格鲁夫博士的那本书《只有偏执狂才能生存》，他说，任何一个趋势来的时候，它不是敲锣打鼓来的，你要去倾听，它是个噪音还是个微弱的信号。

年轻人、创业者要真想看到所谓的势就反而应该把自己放下来，倾听用户的声音，观察用户的行为。

新京报：在360最先推出免费杀毒的时候，你都不认为自己在做颠覆的事情吗？

周鸿祎：是的，都是事后总结的。

新京报：你似乎很反感“马后炮式的总结”。

周鸿祎：你知道中国的创业还缺什么？缺经验。

中国创业者得到的往往是那些成功人士马后炮式的总结，都是讲自己如何牛，这种东西除了让人对大佬们更加的仰慕、崇拜，还能干什么呢？

当年所有人都把某个华人首富吹捧的神乎其神，然后弄一些语录。但天天看那个语录也不能保证你成功呀。那些语录我也看了，都说得特有道理。

新京报：还特精炼。

周鸿祎：对，那也是一种“心灵鸡汤”，但是没有用。所以，我更愿意把我的一些痛苦，过去经历的磨难，我怎么思考的，怎么做的错误决策，把这种心态分享给年轻人，他才能学到东西。

话题3 卸载预装软件

我选择站在用户这边

“如果用户喜欢这个软件自然会留在手机里。如果用户不喜欢，自然会千方百计要把它干掉。是用户要干掉它。”

没想到同行意见这么大

新京报：上一次采访你的时候，你说你小时候就喜欢打架。这次卸载手机预装软件又给你招来不小的麻烦。

周鸿祎：是（喜欢打架），但老打不过。

今年国庆节我们又干了一件得罪同行的事（卸载手机预装软件）。

这个事儿和当年流氓软件一样，是对消费者权利的一种侵害。我们只不过把这个道理说出来了，不应该这么做。

当时没想到捅了马蜂窝，包括很多手机厂商（都反对）。

新京报：做之前团队应该有评估，应该预想到的。

周鸿祎：没仔细看。我们当时还做得比较谨慎，不是360一上来就自动把预装都干掉了。用户得自己主动进来找这个功能，还得点了好几次，才能删掉，而且得手工操作，如果不对预装软件痛恨的用户不一定会用这个功能。

我们确实没想到同行们都那么大的意见。

新京报：360也有预装，预装都是要花钱的。

周鸿祎：他们预装下去，已经收到钱了。手机到了用户手里，用户再把它卸掉无所谓。

是用户要干掉它，不是我

新京报：软件厂商的钱白花了，以后软件厂商就不会再在预装上花钱了。手机厂商当然不乐意。

周鸿祎：这就是我们的区别。我考虑的是用户要不要。

新京报：最近问过一个软件厂商，他说360又当运动员又当裁判，很没有道德。

周鸿祎：我们只是个工具。如果用户喜欢这个软件自然会留在手机里。如果用户不喜欢，自然会千方百计要把它干掉。

是用户要干掉它，不是我要干掉它。

新京报：本来用户没有途径卸载预装软件，你现在创造了这个途径。

周鸿祎：这个功能本身是没错的。

我还是那个观点，一个企业要成功还是得有正确的价值观，最重要的是怎么对用户。

互联网里所有成功的企业，一定是用户利益至上。当商业价值和用户利益出现冲突的时候，你要选择什么？我选择站在用户这边。

最近马云做来往，丁磊做易信，大家挑战微信。这件事反映了行业的特点，大家竞相免费给用户用，还要想着给用户搭免费的流量，向用户赠送免费的短信。产品都免费了，还要想办法倒贴很多资源，就是为了让用户用一用。真是竞争到极致了。

话题4 跟风

“模仿”微信永远没机会

“今天你再做一个表面上和微信比较像的产品，就永远没有机会。你一定要想到去做一个和它不一样的东西。”

新京报：今年微信很火，阿里等都在跟进，你怎么看这块市场？

周鸿祎：现在大家都在学微信，是因为意识到微信重要了。但微信已经做了三四年了，做起来了，把运营商都颠覆了，今天你再做一个表面上和微信比较像的产品，就永远没有机会。

你一定要想到去做一个和它不一样的东西。这也是我常说的，只有创新，才能产生一种新的层次的竞争。

就像当年新浪微博做得好，腾讯也做微博，但腾讯再怎么做微博都做不过新浪，因为它和新浪没有差异化，再有钱也不行。但腾讯最后用什么打击了新浪微博呢？是用了微信，是一个和微博完全不一样的产品。

在互联网行业，不能依靠护城河了，而是要去创新，去自我超越，公司才能活得长久。

新京报：互联网几大巨头都在布局，用尽方法筑高城墙，防止企业在移动互联网时代失守。360是怎么规划的？

周鸿祎：我个人觉得360还是一个创业公司，不可能跟巨头去比财力的，更不可能和巨头用一样的打法去打。

我个人觉得只有快速往前跑才有希望，最终还是要依靠创新。

新京报：浑水做空网秦，360的股价也受到波及，你担心吗？

周鸿祎：不在意。我是第一代互联网老兵，经历过2000年的泡沫和泡沫的破碎，很多公司从天上掉到地下，看过这个东西你就会有一种比较平常的心态。

股价只是代表了投资者对你未来的期望。我认为还是要把有限的注意力投到用户身上，企业的价值不是因为你有好的股价才有价值，而是有用户支持你。

话题5 创新

不颠覆别人，就会被别人颠覆

“企业家要很饥饿，不满足现状，满足现状就不会颠覆了，也不会自我颠覆，就容易被别人颠覆。”

颠覆式创新就是“吊丝的逆袭”

新京报：在创业的路径上，你比较主张颠覆式创新。为什么？

周鸿祎：道理特别简单，真正的颠覆式创新有两种，一种是把贵的变便宜，收费的变免费，一种是复杂的变简单。

它实际上都是从低端切入，创造一个新的，原来大企业看不上的市场，然后让很多低端用户进来，让很多原来不是用户的用户进来，然后慢慢地往上蚕食。

我管它叫做“吊丝的逆袭”。

新京报：360未来五年内有可能再出现颠覆式的创新吗？

周鸿祎：我认为我不颠覆别人，我就会被别人颠覆。

可能也是性格使然，我更希望是扮演一个鲇鱼的角色，所以我会不断地做自我颠覆的事。

企业家的精神决定创新能力

新京报：创业史上有不少成功转型的公司，比如苹果有过起死回生，诺基亚有过成功的转型。但现在诺基亚境况不佳，苹果创新乏力，是不是企业只有一次颠覆创新的机会？

周鸿祎：不是的，其实关键还是由企业家的精神决定。

比如说乔布斯在苹果的时候，做了不少颠覆式创新。这个企业家精神，我认为是永不满足吧。这也是为什么乔布斯在斯坦福年会上的讲话说，要“stay hungry”。就是企业家要很饥饿，不满足现状，满足现状就不会颠覆了，也不会自我颠覆，就容易被别人颠覆。

新京报：说起来容易，做起来难。

周鸿祎：是的，所以在我们这种行业，企业家的性格和精神特别重要。

新京报：这可能也是大企业的通病。

周鸿祎：这就跟你是一个小青蛙的时候，跳来跳去很灵活，当慢慢变成一头大象，确实很重。

我认为有两种方法来应对。

一种是，如果有公司颠覆你，我希望那个公司是我投资的。

第二种是在企业内部，一定要有一种内部的“特区”机制。企业为了维持既有业务，不能天天来回折腾，但是你的公司一定要有一些能折腾的人，有一些能折腾的产品部门，让他们去创新。

如果未来有一天有人能颠覆我们了，我希望这是我内部培养的公司，或者是我投资的公司。